fbpx
Справедливо ли зарабатывают представители IT Украины?

Наткнулся за обедом на пятничную статейку на тему “несправедливостей” в оплате труда представителей IT индустрии по сравнению с другими честными гражданами Украины. Тема очень интересная и я просто не смог пройти мимо, потому что за больше 10 лет в этой самой IT индустрии у меня сложилось весьма устойчивое мнение на этот счет.

Итак, с чего бы начать? Давайте начнем с того, насколько легко стать хорошим программистом. Речь пока будем вести о действительно хороших, на которых стоило бы равняться и которые должны, по идее, зарабатывать больше всего. Я повторял и буду повторять, что без математики и логики хорошим программистом не стать. Вспоминая школу, я скажу что кому-то математика давалась легко, была к ней своего рода склонность, кто-то пытался зубрить, но результата особого не было. В этом нет ничего хорошего или плохого, каждый имеет склонность к чему-то: языки, живопись, точные науки и т.д. В процентном отношении я бы сказал, что только 20% класса имели шансы стать хорошими программистами на данном этапе. И это мы берем достаточно сильную профильную школу, которая специализировалась именно на математике.

Дальше интереснее. Переходный возраст, многие решают забить на учебу полностью, некоторые выбирают уйти из школы после 9-го класса и податься на среднее специальное образование. Огромное количество молодежи в это время проводит вечера на улице с пивком под гитару или просто в ничегонеделании. В это же время их товарищи вынуждены думать о будущем и готовиться к поступлению в лицей, гимназию или специализированный класс с углубленным изучением предмета. Для многих этот процесс начинается еще раньше, класса эдак с 7-го. И тут возникает первая “несправедливость”: пока одни “грызут гранит науки”, другие праздно проводят время и бед не знают.

Приходит время поступать в университет. Кто-то может утверждать, что образование плохое и бессмысленное. Но тот, кто хочет из него что-то почерпнуть, 100% сможет это сделать и получить мощный фундамент для будущей карьеры, а то и найти в университете свою первую работу. Не всем одинаково легко дается поступление в университет. Кто-то не спит ночами и зубрит, кто-то поступает по олимпиаде или другим заслугам. Но и это далеко не легко. Ведь что такое олимпиады по математике и как добиться в них успеха? Это почти как спорт, только вместо мышц выступает твой мозг. И тренироваться нужно никак не меньше, решать несчетное множество задачек, далеко выходящих за курс школьной программы, тратить уйму свободного времени на посещение профильных секций и изучение материала, которого обычным школьникам не давали и не имеет смысла давать. На этом напряженном моменте можно снова порадоваться за людей с прошлого параграфа, которые после “технаря” вооружались бутылочкой пивка и распевали песни на лавочках.

Дальше интереснее. Не у каждого студента есть родители, которые готовы его обеспечивать на время учебы. Поэтому многие подумывают о дополнительном заработке. А это значит, что приходя с лекций, студенту нужно еще париться по поводу поиска работы и зарабатывания денег. А где взять время на углубленное изучение понравившегося предмета? А где взять его для практики программирования? Для собственной жизни? Времени в этот период жизни у студента в обрез. На этом этапе многие срываются. Я помню по нашему потоку сколько людей остались на второй год и потом вовсе вылетели с учебы. Сколько не смогли придерживаться такого темпа и просто бросили учебу, уехав на заработки или же начав какое-то дело. Но кто-то доходит до конца, при этом получая новые знания и навыки за счет своего времени. На 2-3 курсе многие уже устраиваются на практику или свою первую работу в IT. Времени становится еще меньше…

К слову, у тех товарищей, что после 9-го класса бросили школу, все налаживается гораздо раньше. Они выпускаются из училищ, техникумов и становятся специалистами разных областей: инженерами, электриками, сварщиками, строителями… Начинают получать реальную зарплату, имеют возможность “халтуры”, многие не жалуются на жизнь и продолжают “не париться”. Да и зачем париться? Ведь дальше не нужно ничему учиться, не нужно просиживать вечера и грузить себе мозги.

И вот мы дошли до первой работы начинающего программиста. Может быть многие себе представляют ее как полеживание в гамаке с пачками долларов в карманах, но на самом деле все обстоит несколько иначе. Именно тут приходит осознание того, что учеба не то что не закончилась, а она даже не начиналась. Бесконечное количество технологий, подходов, практик, и даже языков программирования загружают мозг так, что он разве что не начинает кипеть. Когда ты ничего не умеешь, но хочешь пробиться дальше и через 5 лет быть уже не начинающим, а опытным специалистом, то тебе приходится учиться, учиться и еще раз учиться. Это чтение книг, самостоятельное изучение фреймворков, посещение курсов и выполнение практических заданий, работа в конце концов… И только тогда, когда ты попал в “правильную струю”, приложил массу усилий и убил большую часть своего свободного времени, ты сможешь “жрать сыр за 500 гривен”. :)))

Справедливо ли это? Мне кажется достаточно справедливо. В любой отрасли экономики действует закон спроса и предложения. Вы предлагаете свои услуги и если на них есть спрос, то их стоимость растет. Автор статьи наверняка полагает, что все компании стоят и ждут с распростертыми объятиями начинающих разработчиков, держа головку сыра за 500 гривен и пачку шелестящих купюр в руках. На деле все совсем не так. Я знаю множество примеров, где люди за пару лет еще смогли устроиться на интересную работу, на которой смогли расти и видеть перспективы. Компании не готовы массово вкладываться в обучение и обеспечение практики всем начинающим. Именно поэтому такой спрос на синьор разработчиков.

И да, еще стоит учесть тот факт, что чтобы быть “в ТОПе” в нашем деле образовательный процесс никогда не должен заканчиваться. Ты вечерком читаешь статьи и книги о новых технологиях и подходах, пробуешь что-то новое на практике, чтобы понять как применить это в будущих или текущих проектах. Иногда не можешь заснуть от того, что мозг за день слишком перегружен информацией. Целый день сидишь в офисе и работаешь за компом, от чего развиваются разные специфические заболевания, начиная с ухудшения зрения и заканчивая проблемами с позвоночником…

Давайте затронем еще одну интересную тему, прозвучавшую в статье: “если ты работаешь в экспорте, то должен получать зарплату в пересчете с валюты”. Презабавнейшее суждение! Если уборщица убирает офис компании экспортера, то она должна получать в несколько раз больше уборщицы в отечественных компаниях? Если ты разгружаешь товары компании экспортера, то у тебя ЗП должно быть “на олимпе зарплат” всех грузчиков? А иначе работодатель вас обманывает? Нет! Он никого не обманывает, это его бизнес. Если не нравится, ищите работу в другом месте. Закон спроса и предложения!

Почему такая штука не работает в IT? Да потому что бизнес в этом случае строится как раз на интеллектуальной составляющей, которую таки да, можно продавать напрямую. Поэтому не нравится – пошел и начал искать работу напрямую с зарубежным заказчиком. В этом ключевое отличие понятия экспорта ресурсов (уголь, нефть, газ, металл) и интеллектуального сервиса. И сравнивать два этих рынка нельзя.

Пора успокаиваться и в заключение коснуться еще одного интересного факта: хороший профессионал в любой области получает хорошую ЗП. Будь ты слесарем, сантехником, электриком, ремонтником, строителем и уж подавно хирургом, у которого большой опыт и отменное качество работы, ты не пропадешь. Я думаю, многие с этим сталкивались, когда искали исполнителя каких-то бытовых услуг и задавались вопросом: “отчего так дорого?”. А уж кто делал ремонт, тот подавно прочувствовал корреляцию качества работы со стоимостью оплаты на себе.

Заканчивать нужно позитивно. Поэтому желаю всем “забраться на зарплатный Олимп” побыстрее и держаться на нем как можно дольше! 🙂

Обсуждение (
Warning: A non-numeric value encountered in /sata1/home/users/xpinjecti/www/www.xpinjection.com/wp-includes/pomo/plural-forms.php on line 280

Warning: A non-numeric value encountered in /sata1/home/users/xpinjecti/www/www.xpinjection.com/wp-includes/pomo/plural-forms.php on line 280

Warning: A non-numeric value encountered in /sata1/home/users/xpinjecti/www/www.xpinjection.com/wp-includes/pomo/plural-forms.php on line 280

Warning: A non-numeric value encountered in /sata1/home/users/xpinjecti/www/www.xpinjection.com/wp-includes/pomo/plural-forms.php on line 280

Warning: A non-numeric value encountered in /sata1/home/users/xpinjecti/www/www.xpinjection.com/wp-includes/pomo/plural-forms.php on line 280

Warning: A non-numeric value encountered in /sata1/home/users/xpinjecti/www/www.xpinjection.com/wp-includes/pomo/plural-forms.php on line 280
17)

В Україні є тенденція на не справедливі зп. Якщо програмісти отримують зп по 2000-3000 баксів а викладачі в універах єлі 8000 грн нашкрябують із кандидатом наук, то вибачте мене це ні в які рамки не входить. Наприклад це спричиняє підстрою цін під програмістів. Тобто дорожчає нерухомість ціни на їжу і т.д., а попит не падає через програмістів, бо в них зп більша в 5 і більше разів і вони собі можуть дозволити орендувати квартиру дорого ,до прикладу, а іншим потріібно віддавати пів зарплати щоб сплатити оренду з комуналкою. А треба щось і скласти на майбутнє життя, не будеш жити кожний день від зп до зп.
Так я згідний програмісти мають отримувати достойну зарплату, як не як працюють головою, АЛЕ Ж НЕ НАСТІЛЬКИ!!!
І моя особиста думка що всетаки найбільші зп мають отримувати медична гналузь, як не крути відповідальність за чуже життя. До прикладу в США найбільшу зп отримують анестезіологи(“не знав що настільки відповідальна робота”) далі ідуть хірурги псля них інженери з програмістами на одному рівні, нище планкою вчені( список не включає політиків). А в нас той самий офіціант може на чайових вийти на більший заробіток ніж вчені(нічого не маю проти офіціантів -складна робота фізично але мозги рухають прогрес вперед а не фізичні можливості).

Класна стаття, на всі 100% погоджуюсь, і в принципі так само думаю як написав автор.
Дякую!

Если бы врачам и прогерам зарплату платил один и тот же работодатель то разрыв был бы несправедливым, а так о чем вы говорите? А разве справедливо что в африке у детей воды нет и они из луж болото хлебают, а вы тут с жирком на пузе, от зависти, про равенство зарплат рассуждаете?
И каких это 25к деревянных для рнршника. Я больше получал еще джуниором.

Вы определитесь, таксиста сравнивать с программистом или врача? Хорошим врачом стать еще сложнее чем программистом и отличные хирурги платных клиник в Киеве живут в больших домах и ездят на RangeRover. Что-то я не слыхал о программистах на RangeRover. 🙂

Во-вторых, почему вы берете PHP программиста? На PHP многим нужны сайтоклепатели на шаблонах и они не получают много денег, особенно к ноунейм конторе. Возьмите-ка Ruby или Java.

А теперь к медсестре. Вы отличаете образование врача и медсестры, а также уровень их зарплаты? Или вы просто пишете набор слов, которые в мозгу появляются? 🙂

Нормально “гудят” когда уже есть что-то в голове и есть стабильный доход, а не склепал говносайт и в запой. :)))

И вы понимаете чем отличаются работы на локальном рынке от работы на экспорт? При работе на экспорт заказчик готов платить такую же зарплату как в своей стране, но эта зарплата в развивающейся стране будет на порядок больше средних в других отраслях. Это совершенно нормально. Зарплаты сравняются только тогда, когда страна выйдет на тот же уровень экономического развития как указанные вами страны.

По поводу того, что такое только в Украине – полнейшая чушь. Разрыв зарплат айтишников от других специальностей в Индии в 100 и более раз. На Филиппинах такая же история. Камбоджа, Китай, Индонезия и любая другая развивающаяся страна будут иметь такую же картину. И отчего вы Россию так обошли стороной? Зарплаты у программистов в Москве всегда были на 50% больше Киева до проблем с рублем. А теперь остались у тех, кто а аутсорсинге. Или там учителя богатеют на глазах? 🙂

Я использовал агрегант, а не матерый сайт для москвичей 🙂
http://jooble.ru/работа-PHP-~5000?date=4
http://jooble.ru/работа-продавец-консультант-~5000
Тоже мона посмотреть USA матики вц програмеры :
http://www.payscale.com/research/US/Job=Software_Developer/Salary

http://www.payscale.com/research/US/Job=Web_Developer/Salary

http://www.payscale.com/research/US/Job=Data_Scientist,_IT/Salary

Доктора в германии и програмеры :

http://www.payscale.com/research/DE/Job=Software_Engineer/Salary

http://www.indeed.com/salary?q1=+Medical+Doctor&l1=Denmark%2C+SC

Дальше продолжать не буду. Но надо понять главное, что программист может и должен получать больше, на процентов 10-20 чем, скажем медсестра. (как во всех странах) Но в Украине происходит безумие. Вот в чем дело. В РАЗРЫВЕ в зарплатах, которого нет ни в одной стране мира ! Она В 30 раз !! То что учитель 100 баксов получает, а програмист 3000, понимаете ?? А вы пишите, что это сумашествие в порядке вещей.

И наоборот програмировать это интересно и увлекательно, и порог пониже чем какая нибудь ядерная физика (что б потом в школе преподавать за 80 баксов:) )

И бредово про пиво на скамейках. Наоборот програмисты нормально “гудят”, вы про задротов каких то пишите. Да,, какой-то “пет” проект можно ночью задрить (с тем же пивом) бо прет, а не “надеясь получать в 100 раз больше чем все”.

Короче в Украине ненормальная ситуация, и так как мы идем в Европу 🙂 скоро все должно поменятся 🙂 Вы ж знаете какая прелестная в Европе уровняловка ? Вы никак (после еще нехилой выплаты налогов, а не 5%) не будете получать даже в полтора раза больше чем продавец в супермаркете. И это правильно. Не согласны ?

Всегда легко говорить о специальности, в которую сам не вовлечен. 🙂

врачем может быть любой кто не боится крови – а программистов сколько не печатай – все равно дефицит

Там выше был комментарии о том, что врачу занесли 6000 долларов и, таким образом он получает на уровне хорошего програмиста. Но не путайте “белый” доход и взяточничество. Вот такое “занес в благодарность” – это элемент коррупционной схемы, которым в нашей стране пропитано все. Именно это и является одной из причин того положения вещей ,которое у нас сложилось.

Опережая замечания других – то, что у нас врачи и учителя зарабаытвают копейки, а не то что в действительности должны – это уже тема для отдельного разговора 🙂

У меня по поводу вашего странного комментария всего 3 замечания:

1. Вы хотя бы по зарубежным аналитическим сайтам посмотрели средние зарплаты таксистов, бухгалтеров и программистов. В перечисленных вами странах программисты уверенно входят в ТОП 10 по зарплатам.

2. Вы видимо что-то не туда набирали в “рашкинскинском работо-поисковом сайте”. Вот я набрал: http://hh.ru/search/vacancy?text=php+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82&only_with_salary=false&area=1&clusters=true&salary=. И вижу множество предложений за 100К для PHP программиста.

3. Интересное у вас понятие “по заслугам”. Не учился человек нигде, прошел курсы вождения и стал таксистом. Это куда “заслуженнее” чем учиться 5-6 лет, потом нарабатывать опыт годами чтобы быть программистом…

Бред а не статья. Так как везде програмисты получают столько сколько должны. Таксист в германии больше получает чем програмист, и это правильно. Бугалтера и экономисты в Швейцарии намного больше получают и это абсолютно правильно. Математик в США тоже получает побольше програмиста и это правильно ! Можно продолжить – врач в Израеле и т.д.
Да зачем много брать – наберите на рашкинскинском работо-поисковом сайте “PHP” и “Продавец” и вы удивитесь зарплатами приграмистов в районе 25к деревянных и 30к у продавцов. Потому что как бы каждому по заслугам и это тоже правильно.

Неправильно только в одной стране мира. Это страна – Украина где зарплаты отличаются В РАЗЫ, и какой-то пхпешник зарабатывает больше чем таксист, математик, продавец и финансист вместе взятые. Это Бред бредовый. Так что автор не оправдывайтель, просто сейчас в Украине с зарплатами происходит сумасшедствие, безумие какое-то…Надеюсь оно скоро пройдет и будет как во всех странах – чесно, по заслугам и правильно 🙂

Нельзя проводить прямое сравнение между специалистами, занимающимися созданием и обслуживающей деятельностью.
Инженеры раньше, к примеру, делали тракторы. Профессия тракториста во времена первых тракторов считалась высокооплачиваемой (из-за высокого порога вхождения), теперь нет (с повышением уровня автоматизации).
А инженеры, создававшие тракторы(мосты/java-приложения) всегда имели и будут иметь стабильно высокий уровень дохода.
Суть в том, что процесс создания всегда более оплачиваемый, чем процесс обслуживания, поскольку требует носоразмеримых интелектуальных затрат.

При этом инженерия – никогда не была профессией, приносящей сверх-больших денег. Все общество построено таким образом, что больше всех зарабатывает тот, кто сумел продать идею (вектор, концепцию), но никак не придумать или воплотить. Проще говоря – тот, кто имеет видиние, вектор и может всех убедить в том что его товар/услуга, не являющиеся товаром первой необходимости, всем нужна (Джопс – айфон) – тот и становится самым богатым.
Инженеры, способные это все воплотить, должны жить выше среднего уровня в обществе. Все остальные “люди-скрипты”, чья работа еще не автоматизирована в силу каких либо причин (у бизнесменов и программистов еще руки не дошли) – должны стоять по иерархии ниже.

С поварами, учителями (не школьными, а такими как xpInjection 🙂 ) и другими подобными видами деятельности – тоже все понятно, эти люди тоже создают ценность, но не в привычном инженерном понимании. Они создают товары/услуги/обучающие платформы, вобщем приносят “доброе, светлое” в мир. Потому уровень дохода тоже должен быть сопоставим.
Интерестный вопрос с врачами – вроде бы это обслуживающая сфера – “механики людей” но при этом необходимый багаж знаний, для обслуживания столь сложной системы, как человек – должен соответсвенно оплачиваться. Ну здесь как с трактористами из примера выше – пока технология не обкатана и не автоматизирована – должны получать много, как только всю операцию будет проводить робот, а работа врача сведется к обслуживанию робота – можно нанимать китайцев/украинцев за миску риса.

Непонятный вопрос для меня до сих пор с ростовщиками (банкиры, финансисты). Люди занимаются “спекулятивным капиталом”. Добавочной ценности в мир не создают, пользу не приносят, ничего не обслуживают. Даже куплей-продажей, в классическом понимании, не занимаются. Тупо генерят деньги. Нужно вопрос ставить не почему инженеры “так много” получают, а о природе происхождения капитала у спекулянтов: банкиров, депутатов, финансистов

Мне из Беларуси сложно оценивать Украинскую систему здравоохранения. У нас частная медицина, за которую можно платить из своего кармана, в печальном состоянии. За нормальные роды некому заплатить 1500$: взяток я давать не умею да и противно. А частных роддомов у нас нет. И в то же время все мои знакомые врачи, в чьей компетенции я не сомневаюсь, зарабатывают смешные деньги, сравнивая с IT-сферой.

не соглашусь с Игорем. Я за роды заплатил 1500$. Хороший врач за смену принимает несколько родов. Так вот даже 1 роды в неделю за 1000 – это хорошая ЗП программиста. И да пиар среди врачей так же есть, чтоб было больше клиентов. Поверьте хорошие врачи у нас не бедствуют.

Легко! Так же как хреновые апельсины продают по цене сравнимой с классными. Обычное жульничество на базе повышенного спроса. Продал 2 мидла по цене двух синьоров и получил профит. А чтобы переманить к себе таких побольше, готов с ними делиться. Вот зарплаты и растут. 🙂

Как тогда объяснить зарплаты плохих разработчиков сравнимые с з/п хороших и отличных?

Позволю себе не согласиться. Если речь идет не о терапевте, а о хирурге, то зарабатывают они будь здоров. Не так давно нужно было делать операцию знакомому и занес $6000 легко и непринужденно. А это месячная зарплата очень даже хорошего разработчика. Понятное дело, что у терапевтов не так все красочно, но и их “гадание на кофейной гуще” нельзя назвать супер-полезным для пациента. 🙂

Всё-таки хороший врач зарабатывает меньше в наших реалиях, чем хороший программист. Даже если они одинаково сил вложили в обучение и являются соизмеримыми профессионалами в своих областях. К тому же у врача ответственности больше, чем у IT-шника: у нас компьютеры ломаются, а там – живые люди. Но труд IT-шника хорошо переносится через границы, поэтому наши доходы выравниваются с зарубежными. А вот у врачей – нет, к сожалению. Имхо, лёгкая переносимость нашего труда через границы – это и есть основная причина “перекосов”. Справедливость же – это вещь субъективная.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Мы используем файлы cookies для различных целей, включая аналитику и персонализированный маркетинг. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь на использование файлов cookies. Подробно ознакомиться с правилами работы с файлами cookies можно здесь

принять
Pkv Games BandarQQ Online Terbaik Dengan Deposit Super Modern permainan paling populer di situs poker online terbaik di indonesia di situs bukaqq Poker Online Aman dan Terpercaya slot online