fbpx
Размышления вслух на тему рынка IT в Украине

IT аутсорсинг Украины

Давно собирался написать на тему нашего аутсорсинга, но все не хватало времени. На пляже его вдоволь, поэтому немного пофилософствую. 

Начну я с одной реальной истории, не имеющей отношение к миру IT. Слышал ее в какой-то передаче по Discovery. Она про один замечательный красивый остров в океане. Он был очень густо заселен лесом. И люди решили продавать лес, в связи с чем начались массовые вырубки. Естественно, никто не думал о новых посадках или экологии – ведь надо было рубить бабло. И все больше людей занимались этим бизнесом, перекупая лес, землю и готовую древесину. Чем меньше леса оставалось, тем дороже он стоил. Но это никого не волновало – ведь можно было просто продавать больше и дороже, получая ту же прибыль. 

В итоге, леса на острове почти не осталось и началась экологическая катастрофа. Вымирали некоторые виды животных, насекомых и растений, которые были связаны с лесом. Оказалось, что корни деревьев держали почву и не давали ей двигаться. Когда их не стало, остров стал медленно разваливаться. На данный момент ученые прогнозируют, что достаточно скоро он может полностью уйти под воду. Вот такая вот печальная история.

Теперь вернемся к нашему рынку IT. Компании на нашем рынке ведут бизнес “по-украински”, плюя с высокой колокольни на будущее индустрии в Украине. Бабло нужно колотить сегодня и сейчас. А завтра будет завтра. Поэтому они переманивают сотрудника за +X к зарплате и не задумываются о последствиях. А последствия очень печальны – растут зарплаты и запросы у разработчиков. Мы пилим сук, на котором сами сидим. Очень скоро работать с Украиной станет просто невыгодно.

При этом качество разработчиков с каждым годом становится все печальнее. Да и зачем развиваться? На перегретом рынке можно запросто перескочить на +500 к зарплате просто потому, что на очередном “фабричном” проекте появились 20 горящих вакансий. Доходит до абсурдного – люди с 5 годами опыта на собеседовании ничего не знают и не могут написать простейший код в IDE. А ожидания по зарплате выше среднего по рынку. И в глазах немой вопрос: “А зачем мне уходить с текущего места, где я в команде из 40 человек ни черта не делаю и получаю XXX?”.

И при этом никто не хочет вкладывать в рынок. Просто  безвозмездно вкладывать. Чтобы на рынке было много качественных специалистов и они искали работу, а не компании заманивали их в свои сети. Чтобы их было больше, чем нужно на данный момент. Чтобы рынок толкал их к развитию. Чтобы люди дорожили своей работой. Чтобы не было безумного роста зарплат и мы оставались интересным рынком для иностранных проектов.

Но вместо этого все только жалуются на жизнь и считают каждый потраченный доллар на публичное мероприятие. Компания на 500+ сотрудников “серьезно задумывается” дать ли $1000 на поддержку конференции. Это просто смешно! Не хотите поддерживать чужие мероприятия? Делайте свои! Делайте много и в разных областях! Делайте бесплатными или почти бесплатными! Делайте большие обучающие программы дешево и качественно! Просто развивайте рынок!

Но для этого нужно изменить подход. Цели развития рынка и получения максимальной прибыли прямо сейчас противоречат друг другу. Не пытатесь хватать все проекты подряд, даже если полностью уверены в их прибыльности. Нас мало и наша сильная сторона – интеллект и способность решать сложные задачи. Давайте оставим “фабрики клонов” индусам и китайцам. Иначе они просто оставят нас без работы.

Индия очень уверенно развивается, причем развивают ее большие компании с огромными бюджетами. С их возможностями можно сделать очень много. Взгляните на статистику в интересных и толковых группах LinkedIn, информационных порталах о разработке, форумах. Там огромный процент индусов. И многие очень достойного уровня. 

Когда я был в Индии, мне удалось пообщаться с семьей, сын которой учится на программиста. Они все гордятся его специальностью, а он прилагает максимум усилий для учебы. А у нас? Никто не хочет учиться! Всем откровенно наплевать на развитие. Научился писать хоть как-то – добро пожаловать на “фабрику” и получать бабло! Ситуацию надо менять иначе может быть уже слишком поздно…

Мы же, в свою очередь, будем организовывать еще больше образовательных мероприятий по различным направлениям. Платных, бесплатных, в формате клуба, онлайн, тренингов, мастер-классов, конференций, встреч – для всестороннего развития “жителей” IT мира. Будем привлекать зарубежных экспертов, для большинства из которых Украина – это дикая страна, и поднимать уровень рынка IT Украины на международной арене. Будем искать и открывать местные дарования и давать им возможность делиться своим опытом и знаниями. Ведь у нас много талантов и нам есть чем гордиться!
  

Обсуждение (40)

На самом деле, многие компании как Ciklum или Softserve дают деньги на и проводят сами конференции, так что это все вилами по воде водилось, то , что сейчас много желудков, которые сидят и просто получают деньги – недостаток хороших менеджеров, а он еще более острый , чем недостаток программистов , потому как раздать задание и наорать в случае завала сроков – может каждый, а вот подумать и организовать что-то – это уже выше их сил.

Соглашусь с выше сказанным, сегодня ни кто не хочет вкладывать в рынок, правильно сказал azteca, без обединения и нормальной системы образования не будет развития.Надо создавать бесплатные ресурсы,курсы. Недано нашел один хороший ресурс http://it-interview.org ,думаю он будет для всех примером, побольше бы таких ресурсов.

azteca, красиво сказа про рынок. так доживёмся до того, что будем лес продавать как в истории на том острове – вложения минимальны! 😉

Или же Компания не сможет дать Пети 2000, он без работы (новых то проектов нет) посидит-посидит и согласится на 1500 – вуаля, баланс 😉

На самом деле очень сложно сказать как будут развиватся события.

наивно думать что рынок все отрегулирует или что каждый в одиночку что то может изменить, это все иллюзии, изменить могут только обьеденения людей все извращено до предела.образования нет промышленности нет науки нет армии нет. человек окончивший вуз и получивший специальность к примеру- метролог, работу не найдет по специальности. пойдет торговать/воровать, учить бухгалтерию, или купит книжку по .net, java и тд. работа инженера метролога требует намного больше знаний опыта способностей, а главное инфраструктуры куда надо вкладывать большие деньги котрые очень не скоро окупятся , кодерство на .net, java, и тд вложеня минимальные – ноутбук стол и кресло – вот все вложения в рабочее место. пора переставать верить в сказки что рынок все отрегулирует, те кто их рассказывают очень даже свои рынки регулируют

Я не буду тратить больше на вас время. Уже и так потратил немало. Я понимаю, что вам совершенно нечем заняться и вы с радостью изливаете сюда кучу философского бухтения и упорно изображаете непонимающего возмущенного “специалиста”, пытаясь при этом упрекнуть меня в непонимании современной экономики в сфере IT.

КТО ВЫ ТАКОЙ, ЧТОБЫ ЭТО УТВЕРЖДАТЬ? ЗАЧЕМ ВЫ СЮДА ПИШЕТЕ?

А теперь в десятый раз повторю для тех кто в танке – в примере с ростом зарплат проекты не исчезли, а просто НЕ ПОЯВЛЯЮТСЯ НОВЫЕ. ЭТО ПОНЯТНО? Так вот в этой ситуации работает Вася за $1000 и Петя по соседству за $2000. Вася приходит к руководству и просит $1500, а ему не дают. Он идет в компанию Пети и просит там. Вася и Петя одного уровня. Компании нет смысла платить больше Пете и они берут Васю. Первая компания понимает, что без Васи им не жить и начинают искать. И тут подворачивается Петя, который меньше $2000 брать не хочет. Но выхода нет и Петю берут. Вот и рост зарплаты. Именно это сейчас на каждом шагу на нашем IT рынке.

Поломайте себе мозг и поймите, что не надо никого кабалить. Просто делать для рынка новых программистов. Все больше и больше. И перенасытить его. И тогда рынок сбалансируется и будет все счастье. А вы видите только на один ход вперед: вложил -> получил. Это бизнес прошлого века. В современном мире надо придумывать многоходовки гораздо сложнее…

P.S.
Да, а плачущим владельцам бизнесов в конце своих советов задавайте вопрос: “Итак сколько готовы платить ежемесячно и сколько лет, для изменения на рынке труда. Конкретно пожалуйста”
И внимательно смотрите как быстро высыхают слезки, а потом посчитайте те копейки, если кто назовет цифру, и какое количество хотя бы преподавателей можно было купить на эти года ожидания.
😉

> Расти им от того, что кто-то получает зарплату выше в соседней компании.
Парадокс – проектов нет у этой компании, а значит нет денег на рост зарплат. Но зато есть у компании у которой зарплаты уже – выше!
Еще раз извините, не могу удержаться от вопроса ребенку – “а откуда берутся деньги? из папиного кошелька?”

> Не дают – идете к соседям и предлагаете себя по цене выше своей текущей
А у них там – откуда деньги? Ведь все, проектов нет для всей украинской ИТ отрасли.
А если у компании с бОльшими зарплатами есть(или там “папин кошелек”?), то выходит проблема не в дороговизне программистов?

> все как один плачутся, что не могут решения найти и не видят выхода
Конечно. Я бы на их месте тоже плакался.
Мечта бизнесмена – нулевые расходы и монопольное положение на рынке. Вечная тема для его плача 🙂

> Вот и советую. Пытаюсь донести
Не донесете 🙂 Еще раз прошу прощения – вы очень далеки от азов экономики, и законов ведения успешного бизнеса чтобы владельцы рискнули последовать вашим советам – СВОИМИ деньгами. А вложение в образование – очень дорогая вещь, и с очень дальней перспективой. Можно просто не дожить 🙂

Крупные же компании без всяких великих проектов – все увеличивают расходы на создание собственных курсов обучения.
Одна проблема – как-то закабалить, обязать работника отработать отучившись на них. В этом вопросе Тигипко что-то там обещает на законодательном уровне.
Посмотрим, на – а) конкретное воплощение в ТК таких изменений б) мотивацию закабаленных.
Вполне может снять остроту вопроса.

> ничего им не поменять и проблем своих не разрешить.
Проблемы есть у всех. И у владельцев гуглов и фейсбуков.
Вопрос о способе их решения – “от перхоти – гильотина”?

Вобщем Николай, при всем уважении, вы никак не специалист в обсуждаемых вопросах (вернее, еще меньший чем я). И ответить, как и другие с подобными рассуждениями на конкретно-прагматичные вопросы поэтому не можете.

Озвучивание же мечтаний владельцев бизнесов для меня малоинтересно. Оно – хрестоматийно: “Всякий работодатель считает что платит работникам больше чем они того заслуживают. А работник – точно наоборот. Судья же им для договора о цене – рынок” И требования профсоюзов, при их развитости и влиятельности 🙂 И трудового законодательства, при его наличии и контролем за его соблюдением со стороны государства.

Спасибо что пытались ответить на мои вопросы.

Расти им от того, что кто-то получает зарплату выше в соседней компании. Вы приходите и просите себе выше. Не дают – идете к соседям и предлагаете себя по цене выше своей текущей и ниже их стандартной. И так по кругу. А еще бывает надо временно расширить проект срочно. И тут опять рост зарплат. А назад они потом не опускаются.

А по поводу советов владельцам бизнесов – я с ними разговариваю очень часто и все как один плачутся, что не могут решения найти и не видят выхода. Вот и советую. Пытаюсь донести, что с текущим взглядом на рынок, ничего им не поменять и проблем своих не разрешить.

> Будет момент когда НОВЫХ проектов уже нет, а зарплаты растут.
Вы прикидываетесь? С чего им расти, если нет проектов – нет денег?

> Бинго! Потерять должны временно часть доходов именно владельцы компаний. Временно, потому что они смогут наверстать упущенное через некоторое время после нормализации рынка.
Так я об этом сразу и спросил. С чего бы им терять часть прибыли? Временно – это сколько, пять лет, или двадцать пять?
Второе, всякий адекватный бизнесмен – скептик до цинизма. А рисков что, нет? Рисков что и при вложении денег сейчас ситуация на рынке труда – существенно не изменится? (разворуют, молодежи не хватит, …, …,)
Но если владельцы бизнесов согласны вкладывать деньги – то чего их к этому призывать? Они уже посчитали и – начали!

> Задача – на этом месте сделать больше продающих, а значит уменьшить стоимость их услуг.
Задача, как мы выяснили для – владельцев бизнеса. Никак не для наемных работников.
Ну, у них деньги есть, пусть ее и решают 🙂

> Нужно изменить соотношения сторон.
Кому – нужно? Владельцам бизнеса. Пусть “сажают деревья” на том острове, и через пару десятилетий будут продавать их больше!

> Но этот процесс смотрится невыгодным в рамках цели получения прибыли в ближайшее время.
Распашка еще одного поля, строительство еще одного цеха – аналогично.
Вопрос – оценки рисков.

> Поэтому все только толкуют и жалуются, а вкладывать не хотят.
Вы владелец бизнеса? Так вкладывайте, не жалея 🙂
Нет, не владелец? Но советуете владельцам как им успешно вести бизнес? и что они вам отвечают?

Вы прикидываетесь? 🙂 Будет момент когда НОВЫХ проектов уже нет, а зарплаты растут.

Бинго! Потерять должны временно часть доходов именно владельцы компаний. Временно, потому что они смогут наверстать упущенное через некоторое время после нормализации рынка.

Ваше определение рынка вполне подходит. Задача – на этом месте сделать больше продающих, а значит уменьшить стоимость их услуг. Что тут непонятного?

Виды торга изменять не нужно. Нужно изменить соотношения сторон. Чтобы не компании искали сотрудников, переманивая друг у друга, а сотрудники пытались найти себе компанию для трудоустройства.

Но этот процесс смотрится невыгодным в рамках цели получения прибыли в ближайшее время. Поэтому все только толкуют и жалуются, а вкладывать не хотят. 🙂

> Рост зарплат не может прекратиться на перенасыщенном рынке без ухода проектов из Украины.
Да ну 🙂 То есть будет такой момент – проектов уже нет, а зарплаты растут? 😀

> По поводу «найдите дешевых» – их то как раз и нет
Это то то понятно. Только мне понятно что их и не будет 🙂 Вопрос – насколько я заблуждаюсь 🙂

> Общими = из прибылей компаний. Не надо никому при этом урезать зарплаты.
Вообще-то прибыль – это доходы минус расходы. Оплачивать что-либо больше – это увеличение расходов. Прибыль – уменьшится. Кто-то в компании – обязательно потеряет. Если не наемные работники (не надо уменьшать зарплаты) то – владельцы бизнеса.

> Не для себя, а для рынка.
Я все никак не пойму, что вы подразумеваете под словом “рынок”? В этой фразе для меня смысл совершенно не понятен. Это у вас синоним “страна”, “индустрия”, …?
Приведите пожалуйста свое определение.

Мое же, как сказал – рынок это место встречи для сделок – покупающего и продающего.

> Если так сделают десятки компаний, то уже очень скоро рынок будет совсем другим.
Не понимаю и тут – что такое рынок по вашему? Как он может стать – другим?
На ИТ рынке есть 2 вида торга – компаний и заказчиков их услуг, и работодателей и наемных работников.
Что может изменить эти виды торга – никак не представляю. “Социализм”, плановая экономика разве что.

Если речь все о том же – владельцы компаний хотят повысить личную прибыль – то сколько они готовы заплатить за увеличение предложения на рынке труда? И каков ожидаемый ими срок возврата такого вида инвестиций?

Рост зарплат не может прекратиться на перенасыщенном рынке без ухода проектов из Украины.

По поводу “найдите дешевых” – их то как раз и нет, а если есть, то с ними можно даже не пытаться разрабатывать. Итог будет один.

Общими = из прибылей компаний. Не надо никому при этом урезать зарплаты. Берет компания XXX и начинает массово готовить кадры за счет процента из прибыли. Не для себя, а для рынка. Чтобы насытить его и сбить стоимость. Если так сделают десятки компаний, то уже очень скоро рынок будет совсем другим. Что тут непонятного?

> Есть заказчики, которые выбирают себе адекватных специалистов. А есть такие, которые платят за всех подряд.
Конечно есть всякие заказчики. И?

> Попросту от того, что рынок достигнет верхней планки выгодности для иностранных заказчиков.
До этого просто прекратиться рост зарплат программистов. И ВСЕ! И никакого кырдыка!

> И проектов уходит из Украины достаточно много.
Какие причины?
Дороговизна стоимости услуг? Ну так найдите у нас – дешевых программистов и дело то. И вот мы возвращаемся к тому что спрашивал – кто будет оплачивать их “производство”? Те “руководители компаний” что “не раз поднимали” вопрос?
Пока не услышал внятных ответов на этот вопрос.

> Выход в насыщении рынка общими усилиями и снижении стоимости услуг выглядит вполне адекватным.
Общими – это чьими конкретно? Например в эти общие усилия – входят наемные программисты? Насколько они должны радостно уменьшить себе зарплаты?
А те самые “руководители компаний” – входят в “общие усилия”?

Прошу конкретизировать, кто такие эти общие усилия?

Я замечательно разбираюсь в экономике и законе спроса и предложения. Просто на их рынке локальные продуктовые компании сдерживают этот пузырь, потому что не готовы платить так много. А аутсорсинга там гораздо меньше чем в Украине.

Западный заказчик заказчику рознь! Есть заказчики, которые выбирают себе адекватных специалистов. А есть такие, которые платят за всех подряд.

И кырдык настанет скорее рынку Украины. Попросту от того, что рынок достигнет верхней планки выгодности для иностранных заказчиков. Уже эту тему не раз поднимали руководители компаний. И проектов уходит из Украины достаточно много. Выход в насыщении рынка общими усилиями и снижении стоимости услуг выглядит вполне адекватным.

> Хотя стоимость жизни у них выше. Вот и парадокс.
Никакого парадокса. Рыночная стоимость определяется покупательной способностью потребителей товара-услуги и их спросом, а не его себестоимостью.
Это то о чем я намекаю – рассуждающие о рынке не имеют представления об азах. Извините.

> Вот только мы уже по зарплатам их вплотную догнали.
См. выше. Потому что западному заказчику все равно кому заплатить X денег. Его не интересует прибыль получившего – у него есть потребность и сумма которую он готов заплатить за ее удовлетворение.

И, тогда, продолжая рассуждение – вот кому в первую очередь кырдык настанет – “ИТ рынку” России! А уж потом – Украины, у нас же доходность ИТ услуг – выше.

Россия не решила эту проблему, потому что точно такой же менталитет там. 🙂 Недалеко ушли. Да и аутсорса там достаточно. Вот только мы уже по зарплатам их вплотную догнали. Хотя стоимость жизни у них выше. Вот и парадокс. 🙂

> Проблема в том, что никому не выгодно вкладывать в людей, которые могут не принести прибыли непосредственно завтра и именно этой компании, а не рынку в целом.
Значит – нужно сделать чтобы было выгодно. Или найти таких, которым будет выгодно.

Предложений пока не встретил 🙂

> А бухгалтеров переизбыток уже давно.
Как не один год 1Сник скажу что вы немножко не в курсе местных реалий. Экономистов да, как грязи. Но не потому что они не нужны, а потому что у нас практически нигде не готовят экономистов (что в бумажке написано – никого не интересует – “Экономикс” хотя бы осилил? так какой ты тогда экономист – утрированный ответ работодателя которому нужен экономист). Тоже и с юристами, второй популярной в широких народных массах профессией для своих детей.

И уж точно – дефицит 1Сников растет. Что у нас, что в России. Не первый у нас еще и потому что идет постоянный отток в Россию. Как прямой – переезд в Москву, так и косвенный – аутсорс. То есть Россия не решила дефицита на своем рынке труда в области ИТ. Бедная страна? Людей там мало живет или процент молодежи низкий?

Я не говорю что реформы образования не нужно, что не нужно дать безработной молодежи шанс обрести востребованную профессию.
А о том что рассуждающие, ИМХО, витают в облаках. И о проблеме рынка труда судят весьма поверхностно.
Переубедить меня просто – как увижу ответы на мои “недоумения”.

Не согласен по поводу вывода о демографической проблеме. Проблема в том, что никому не выгодно вкладывать в людей, которые могут не принести прибыли непосредственно завтра и именно этой компании, а не рынку в целом.

Количество бизнесов с каждым годом не уменьшается. А бухгалтеров переизбыток уже давно.

В придется взяться за ум, потому что без работы будут сидеть. А кушать то охота. :)))

> Лечить проблему надо перенасыщением рынка.
Давайте все же выражаться грамотней – дефицит предложения на рынке исчезает с увеличением предложения.
Вопрос – почему рынок труда в сфере ИТ испытывает дефицит работников? 1. увеличился спрос 2. увеличение предложения происходит медленней (дерево нельзя вырастить за пару лет)
Итого, на рынок труда в первую очередь влияет демографическая ситуация. Ее исправить в обозримые сроки нереально.
значит нужно повысить отдачу от работника. При этом – снижая ему зарплату?

Об образовании – для его реформирования нужны средства. Хотя бы для того чтобы повысить привлекательность профессии труда учителя, преподавателя (ведь нужной квалификации – их тоже недостаточно, верно?)
За чей счет? За счет увеличения налоговой, или иной нагрузки на владельцев ИТ бизнесов. У них тогда будут варианты: радоваться уменьшению прибыли,
свалить из страны,
переложить эту нагрузку на существующих работников уменьшив им зарплату.

> Что сейчас? Как грязи!
Востребованность бухгалтера и экономиста связана с увеличением количеств бизнесов. Далее, человек работает не один год. А значит при остановке роста количества бизнесов ситуация перепроизводства работников данных профессий происходит автоматически.
Остановите спрос на ИТ услуги – и без всяких реформ через некоторое время получите переизбыток программистов.

> А зарубежный рынок будет брать к себе только сливки этого рынка.
Почему “будет”? Почему он сейчас не берет только сливки?

> Поэтому остальным бездельникам придется взяться за ум.
Если они сейчас не берутся, почему они должны потом взяться за ум?
И более философский вопрос – а может оттого и бездельник что ума нет? Откуда ж этот ум возьмется для “придется взяться”?

Лечить проблему надо перенасыщением рынка. И вот тогда белое и черное снова станут белым и черным. Когда человек без знаний, но с большими амбициями будет ходить по собеседованиям, а его никто не будет брать. Вот к этому нужно стремиться. Уже это проходили когда-то с экономистами и бухгалтерами. Была большая недостача и платили много денег. Что сейчас? Как грязи!

А зарубежный рынок будет брать к себе только сливки этого рынка. Поэтому остальным бездельникам придется взяться за ум. 🙂

Глубокие ж корни пустил “социализм” в умах на просторах СНГ. Вроде молодые, а все туда же . – “рынок убрать! капитализм долой!”

Сложно не впасть в повторение обсуждения “Sign-on бонусы – зло?” http://dou.ua/columns/sign-on-bonusy-zlo/

Но попробую.
А что есть – “рынок ИТ”? Рынок это “место встречи” покупателя и продавца. О каком рынке в статье идет речь?
О рынке труда в Украине, как понимаю.

Какие негативные черты названы:
– люди с 5 годами опыта на собеседовании ничего не знают и не могут написать простейший код в IDE
– А у нас? Никто не хочет учиться!

Это с одной стороны, а с другой:
– можно запросто перескочить на +500 к зарплате
– и вообще “рынок перегрет”

Авторы же подобных воззрений предлагают развить этот рынок труда, чтобы появились 1. желающие учиться, сейчас их много меньше чем хотелось бы 2. квалифицированные работники, их еще меньше чем желающих учиться. Но ПРИ этом работающие за меньшие деньги! Причем – ощутимо меньшие! Вопрос интересный – а кому этого хочется, кто “заказчик” вот такого рынка сейчас? – оставим ввиду очевидности.

А вот “флаг в руки и электричку” навстречу можно пожелать уже сейчас: лечить проблему недостаточного предложения на рынке труда с помощью снижения привлекательности этого труда.

Ааа! Рабы не хотят работать задаром! Кошмар! Мы все умрём!

Рынок саморегулируется. Уйдут проекты – система пройдет через переходный период и сова стабилизируется. Те, кто не достоин – останутся без работы. У них появиться стимул создать что-то свое новое или пойти на стройку.

В Украине в целом очень дорого и глупо. Никто не уверен в завтра и пытаются урвать сегодня, пока есть возможность. Нельзя обвинять людей в том, что они пытаются выжить и обезопасить свое будущее. Если ты не обезопасишь, то кто тогда? Государство? ))))

Уважаемый, цена ресурса при ограниченном ресрусе никак не влиятет на его наличие и увеличение.

Пока ситуация такова, что крупные компании не делают ничего для воспроизводства ресурса программистов. А копать нужно в эту сторону – сотрудничать с образовательными учреждениями, чтобы было больше джуниоров и больше конкуренция на рынке.

А пока есть на рынке тех 20000 Java разработчиков, за них дерутся, вместо создания новых своих.

А почему никто не говорит, что у нас НЕТ рынка программных продуктов. А без него мы так и будем писать для других. И само-собой разумеется, на сторону будут отдавать то, что самим американцам (к примеру) делать западло. Именно отсутствие рынка программных продуктов и есть проблема номер 1. Будет СВОЙ рынок, будут и изменения в подходах. Для этого нужны прежде всего РЕАЛЬНО-РАБОТАЮЩИЕ законы по защите авторских прав, и еще много чего. Все остальное – вторично. %IMHO% конечно же..

В тему: “Когда лафа с аутсорсингом закончится, на рынке труда Украины будет много средненьких программистов хорошо играющих в настольный теннис”. 😉

Позволю себе не согласиться. Для того, чтобы информацию найти в интернете, где ее огромное количество, надо знать куда копать. Иначе вы будете тратить время совершенно неэффективно и, в конце концов, попросту забьете на это дело. По этой причине многие и не развиваются – они не знают “правильного” направления развития.

А еще нужно людей зажигать, показывать как оно может работать у других, к чему нужно стремиться. А это как раз практические примеры других людей.

Я сам с удовольствием смотрю множество докладов с различных зарубежных конференций и встреч сообществ. За счет этого приходит очень много полезных мыслей и дельных направлений развития. Иначе я бы только и занимался, что “читал интернет”. 🙂

Не совсем понятно, для чего нужны эти образовательные мероприятия… Вы хотите сказать, что программистам не хватает информации? Я уверен, что это не так – на дворе интернет-эпоха. Любая информация, самого высокого качества доступна любому.

Было бы желание. Проблема только в желании. Поэтому, если и организовывать образовательные мероприятия – это какие-то такие, где воспитывать в людях голод к знаниям, такие черты характера, как неутолимое перманетное любопытство, перфекционизм, т.д. И проводить тренинги должны люди, разбирающиеся не столько в Ай-Ти, сколько в психологии (причем на профессиональном, академическом уровне, а не уровня доморощенных “лайф-хаковских” или “нлп” техник).

А вот именно технические тренинги ситуацию с качеством кадров, я уверен, не изменят. Поэтому и компании, зажимающие на такое деньги, думаю, можно понять.

Вклад в образование — это не филантропия. Это просто достаточно долгосрочное вложение.
Другой вопрос, что стратегия обычно нацелена на получение прибыли в ближайшие сроки. Так же как посадка молодых деревьев в приведенном примере.

Начнем с начала. То, что происходит у нас на рынке труда – это отголоски мировых тенденций. С определенной спецификой, но все же это не наша “фишка”. Рынок труда является рынком, где спрос определяет предложение. Это саморегулирующаяся система. И то что зарплаты растут есть следствие растущего спроса. А теперь про ИТ компании. Суть капитализма в получении прибыли а не в филантропии. Заставить капиталиста думать о чем либо другом кроме прибыли может только регулятор. То есть государство. С ним у нас связываться лишний раз не хочет ни одна компания, потому что у нас государство не имеет предсавления что такое ИТ. Рынок отрегулирует себя сам, когда проекты начнут уходить в Индию и так далее. Тогда у нас остануться только проекты, которые можно делать исключительно у нас, а именно достаточно сложные. Это же исправит ситуацию с занятостью опытных людей. Сейчас они массово идут либо в менеджмент, чтоб повлиять на массы не особо грамотных кодеров, а также чтоб финансово расти. Или уезжают. У нас сложилась патовая ситуация для людей с 10ю и более годами опыта – их ЗП отличается от вчерашних студентов примерно на 30%, что смешно.
А вот что, на мой взгляд у нас не так – так это люди. У нас нет ИТ сообщества. Группы людей-волонтеров, которые бы хотели абсолютно бескорыстно заниматься развитием отрасли, специальности и всего о чем написано в конце статьи.
Итог таков, что позволю себе на согласится с Николаем. Разруха не в сортирах, как говорил известный герой. Если каждый что-то сделает для сообщества, может мы куда-то и продвинемся.

Спасибо, красиво про гребень волны написали!

Думаю, тема намного шире, чем кажется. Да – рынок перегрет, да – мы его перегреваем, поскольку сейчас на волне. Но дело в том, что весь Киев перегрет, перегрет амбициями, а Украина перегрета амбициями жадных людей. Взгляните вокруг, магазины – в которые даже АйТи-шник не рискнет заглянуть за новой рубашкой, машины, каждая из которых стоит как 3-х комнатная квартира. Мы не бедствуем, нас больше, но и не являемся решающим фактором. Если бы съем убитой однокомнатной квартиры стоил на 500 долларов меньше, я бы вероятно, был бы доволен з.п. на эти самые 500 меньше. За 4 года пока я в Киеве основные продукты питания подорожали почти в столько же раз. Мой обед в заведении среднего качества – почти в 2 раза. Но мы на гребне волны, поэтому стремимся заработать свое здесь и сейчас, поскольку не знаем что будет завтра. И только в Киеве есть такая возможность. Зарплата программиста в провинциальном городе (если посчастливится найти там контору) 300-600 долларов и этого вполне достаточно для той среды. В Европе все зарплаты имеют шкалу, если ты с высшим образованием – она одна, если еще и специалист в перспективной области – она другая. Но тем не менее меньше чем зарплата воспитателя в садике или учителя. Соответственно зарплата при выборе работы уже не основной фактор (ты уверен что она будет достойной плюс-минус отклонения). Но нам до этого еще очень далеко.
Образование – это тоже отдельная тема. Задумайтесь, сколько “магистров” и “докторов” выпускает наша система каждый год. Про бакалавров я молчу – они у нас никому не нужны. Разве может быть что 100% учеников школ настолько умны чтобы получать высшее образование – но у них нет даже мыслей о чем то ином. У меня степень бакалавра и на своей работе я с самым низким образованием. Свою степень я получил не в Украине. На потоке первого курса нас было более 400 человек. На втором курсе уже училось всего 150. Через 4 года на защите было 60 человек, только половина начинала вместе со мной первый курс, остальные были отставшими с предыдущих потоков. Только 5 человек получило диплом с отличием – средний бал выше 90%.
Так что, рынок перегрет, нас много и будет еще больше. Мы на волне и несемся вперед, потому-что сзади нас подпирают толпы желающих забраться повыше. Нас вот-вот вынесет на гребень и многие кому он уже виден понимают, что если не отскочить и не поменять вектор, то вся эта масса воды обрушится на голову. Но остановить прилив все равно скорее всего не удастся.

А мне аналогия показалась в тему. Деревья они тоже могли садить новые. Да, им надо расти долго чтобы стать лесом. Но и хорошего грамотного разработчика не так просто вырастить. Вот как-то так. 🙂

Аналогия с лесом преувеличенная. Программисты – это все-таки не невосполняемые ресурсы.

В остальном согласен. Рынок перегрет и мотивация расти у людей очень слаба, т.к. почти нет корреляции между профессиональным уровнем и зарплатой. Другой вопрос, так ли уж виноваты в этом компании, которым не хватает специалистов? У них есть клиенты, что им, отказывать? Но зарплата бесконечно расти не может – в аутсорсинге всегда есть определенная верхняя планка, в продуктовых компаниях по отзывам она еще меньше.

Поэтому даже если сейчас мы имеем кучу бестолковых людей, которые хотят получать много, и при этом не развиваться и приносить value, рынок им довольно быстро объясняет, чего они стоят на самом деле. Со временем поймут.

Все верно Николай. Следующим постом может быть описания системы образования в высших учебных заведениях.

А нормальных разработчиков это сильно демотивирует и они либо забивают на развитие, потому что нет смысла, либо ищут работу на еще большую зарплату.

Печально, но так и есть. Уровень “специалистов” действительно невысокий. Мне лично неприятно видеть сотрудников-го***кодеров, которые полдня шарятся по офису, никак не развиваются и получают столько же как и действительно толковые разработчики с приличным опытом за плечами. А все потому что “ситуация сейчас такая на рынке”.

И такая ситуация не только в Украине. В России имхо ситуация немногим лучше. Не уверен насчет Москвы (думаю и там проблемы), а в Питере только две компании проводят IT-мероприятия. И с образованием, вернее желанием учиться, те же проблемы.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

Pkv Games BandarQQ Online Terbaik Dengan Deposit Super Modern permainan paling populer di situs poker online terbaik di indonesia di situs bukaqq Poker Online Aman dan Terpercaya slot online